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    李典只好道：“以前先帝还在的时候，家里其实没陈家这么大，人口倒是确实比他们家，用的佃户和租客并不多，住的比他们家小多了，占地面积虽然多但大部分都不是连成片的，说是跨州连郡之家，但那也是因为占地太不规则了，东一片西一片，有的地方就是一长条，怎么说呢，汝南陈氏毕竟是名门望族，还出过陈藩这样的名臣，有些地方确实不是我们李家这样的豪强之家能比的。”

    “经济上呢？也是内循环，不需要跟外界发生交易就足以生活的么？”

    “基本不太需要吧。”

    “明白了，那，现在呢？你的族人认为现在生活的更好还是过去生活的更好呢？”

    李典苦笑道：“当然是现在生活的更好，以前说到底只是豪强，免不得要被主政长吏盘剥，世道混乱，家人生活的也不踏实，现在，男子大多都当了屯田之兵，地块都集中到了一块，耕种也方便，老弱妇孺也大多都进了合营的作坊上差，家中转吏户的有两三千人，待遇都是很不错的，生活上确实是变得更加富足也更加稳定，我李氏全族，是真心喜欢现在这样的生活啊。”

    刘协又忍不住问道：“安全感这个概念……我可就有点不能理解了，咱们也毋庸讳言，当年兖州之乱的时候，你爹可是打跑过吕布的，当年吕布可是和魏公都斗的旗鼓相当的，你们家的实力，说实在的这都已经赶得上一方诸侯了，莫说寻常的县令官吏，就算是普通一两千石太守，到了你们李家的地盘，谁欺负谁都不一定呢。”

    “太守只是流动的太守，你们李家才是铁打的老爷，我要是县令，每年征了税，你们李家的税款我都得如数奉还，穷鬼的税金，再和你三七分账。你说这安全感这三个字，何来只有啊？”

    “咱们不要讳言啊，我特意把云长都撵出去了，今天的话出自你口入得我耳，我也不会因为此事而对你有什么偏见，你们李家在兖州，过的那是土皇帝的生活，甭管谁是刺史谁是太守谁是县令，他只要没疯，肯定不会惹你们。”

    “可现在你们来到了河南尹，干脆点说就是住在了天子脚下，别看你现在也是列侯，但洛阳脚下现在可是权贵云集，不敢说列侯遍地走乡侯不如狗，但你们家惹不起的人家，那还是很多的，你们在河南尹生活，真的比在兖州老家来得更有安全感，也更舒心么？没事儿你跟我说实话，我今天就想听实话。”

    李典则答道：“是真的，陛下对我们李氏似乎是颇有一些误解，即使是黄巾之乱爆发，我们李家最强盛的时候，也远远没有陛下说得那么厉害，莫说太守、刺史，真来一个强势一点的县令，我们家也必然是要伏低做小的受着的。”

    “这是为何？”

    李典苦笑道：“陛下啊，就算是一母同胞的三兄弟，尚且也各有心思，何况是我们三万人都不止的李家呢？实不相瞒大部分族人我都不认得，甚至他们也不一定认得我，所谓跨州连郡，固然是在说我们李家的庞大，可这难道不也说明了我们李家的松散么？”

    “家里毕竟没出过两千石以上的高官，大房二房三房，乃至于七房八房之间，怎么可能会真的把心思都用在同一处，拧成一股绳呢？

    如果不是因为黄巾之乱，我们家也不会那么心齐，如果不是我伯父少有勇力，又喜欢纠结英豪整日操练喧赫，这家主的位置也不会轮到我们这一支，后来我们这一支我，我哥，我爹我伯父都成为了朝中的高官，这家主之位这才定在我们家。又经过了军屯，以及盐铁合营之利，这才反而变得团结了起来。

    ？当年那吕布如果实在不是不给人活路，我们李家又如何能够真正的团结起来拼死一战，成功将他赶走呢？不过……我们家的情况肯定和这汝南陈氏等真正的世家豪族不可同日而语，像他们这一代，做主的肯定是陈藩这一脉，将来做主的肯定是叔至这一脉。”

    “哦~，原来是这么回事儿啊。”

    “哎，其实我们家这样的规模，真的已经是北方豪族的极限了，事实上如果不是后来的天下大乱，我们家也不可能再继续发展下去了，家人太多，地域太散，管理太难，所占的耕田许多还都是下等田，这也是我们家没什么租客佃户的原因，养活自己，都已经是拼尽全力了，这样的生活，如何能与现在这样衣食无忧相媲美呢？”

    刘协深以为然地点了点头，李典说的这个，他差不多已经理解到了，而且好像有什么东西在给他开窍一样，但又好像还没有开透。

    “仲豫呢？你们家以前，现在的生活状况如何？这所谓的世家豪族，你们荀家肯定也是少不了的吧？咱们直白点说，这所谓的党人，在以前，不就是以你们颍川人为首的么？打光武帝时候朝中重用的就都是你们颍川人，到了朕这个时候朝廷重用的还是你们颍川人，你们家的这个门楣，应该比这汝南陈氏还要高吧？哎，说来也是惭愧，这么多年了，你们家离许都那么近，我都没去你们颍阴老家去看一看。”

    荀悦的表现就比李典要高多了，毕竟他现在这个身份地位确实已经没什么不敢说不能说的了，只要不是大不敬之言，都可以与天子坐而论道。

    “我们家的情况，其实与曼成家正好相反，我们家祖祖辈辈下来当过两千石以上的确实多，但是人口相比于兖州李氏那可就太少了，而且这租户、佃农，也都很少，我们家占的耕地也不多。”

    “哦？这又是为什么呢？”

    荀悦苦笑道：“根源还是在颍川这块地上，这颍川的世家大族，太多了，虽说这荀、陈、韩、郭、钟等都是累世公卿，但其他的小家小族也都是官宦世家，偶尔也是能出一个两千石的，而一个地方的土地、人口就这么多，你想兼并，人家也想兼并，再加上大家都是姻亲之家，也都不好撕破面皮，这一来二去的，颍川可不是小豪强遍地都是，却就失去大豪强的土壤了么。”

    “哦~，所以说反而因祸得福了么？”

    “也不能说是因祸得福，各有利弊吧，比如当年董卓进京之时，文若料定颍川之地必有大乱，不就领着全族老小北上冀州避难了么？这固然是文若高瞻远瞩，可如果我们家也有个两三万的人口，那还跑什么？这汝南陈氏可以建堡垒以自守，我们荀家却是连建堡垒的想法都没有过。”

    “那经济状况呢？你们荀家可以做到自给自足么？”

    “自然是不能的，这颍川之地离着京城本身也近，我们这几家都是姻亲，又代代都有人在朝中为官，关系都比较不错，平日里这交流还是蛮多的，况且家中大人也都有俸禄（汉朝俸禄是一半实物一半钱，实物也不是真的只发粮），说实话，若是这天下处处都能像颍川一样，这反倒是天下太平了，不过这当然是不可能的，其他地方也出不了这么多的官吏。”

    刘协闻言，却是低头沉思了好长好长时间。

    “原来是这样，如此一来，好多事儿也就说得通了，谢谢你们，跟你们这么一聊，许多事儿终于是被我给想通了，改革之事，势在必行，但确实不能硬推，马大爷也的理论也没有错，错的是这个庄园经济本身，这庄园经济压根也不能代表更先进的生产力，它的存在本身就是社会经济的毒瘤，而既然是毒瘤，那就必须得铲除它，否则等这个毒瘤长得太大，堵塞血管的时候，那这国家也就必然会走向崩溃。”

    见俩人都有点迷茫和懵逼，刘协笑着解释了一句：“庄园经济的命脉，在于它的人口数量啊！”


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